當(dāng)年有個詞叫“無冕之王”，我覺得新聞行業(yè)就像是能仗劍走天涯，備受尊重和推崇。它本質(zhì)上滿足了我自己心目中對于正義、良知的自我期待 。

　　張春蔚：對，那個時候我們形容記者，說握纖手、握綿手、握繭手，風(fēng)里來雨里去，大家覺得干這行最后名利雙收。 而且還有句話叫“伐惡效獅吼，逢善魂相就，圖一個天地?zé)o垢心無垢”。

　　張春蔚：但現(xiàn)在這個行業(yè)變化很大，有的人走著走著，路就沒了，或者被分離了。你是怎么保證自己一直在行業(yè)前線的呢？你覺得自己抓住了什么？

　　徐達(dá)內(nèi)：很多時候我覺得只是恰巧出現(xiàn)在那個位置，運(yùn)氣比別的更重要。雖然做決定時會有過去經(jīng)驗和本能的影響，但深思熟慮的成分并沒有那么多，很多可能只是幸存者偏差。這些年，新聞從業(yè)者的經(jīng)濟(jì)收入、社會地位，還有所謂的“詩和遠(yuǎn)方”，都在下降或者相對地位下降，即便經(jīng)濟(jì)收入沒降，相對地位也降了，難免會有失落感。我做新媒體都10年了，我們之前有個“中國微信500強(qiáng)”的群。

　　徐達(dá)內(nèi)：對。我們把一年里微信公眾號排名前500的都拉進(jìn)這個群。前兩個月新榜10周年的時候，有人把2015年全年的微信500強(qiáng)和2023年的對比發(fā)出來，讓大家找找當(dāng)年的500強(qiáng)，結(jié)果寥寥無幾。這變化太快了，更不用說微信公眾號和視頻之間的替代替換，那更加頻繁。我們自己統(tǒng)計過，微信公眾號圖文時代的生命周期還長一點(diǎn)，視頻的生命周期就很短?，F(xiàn)在流行一句話，“每個人都可以成名五分鐘”，一方面是說每個人都有成名的機(jī)會，另一方面就是成名時間很短，很殘酷，再加上算法，更是加速了這種喜新厭舊。新聞嘛，有個“新”字，本身就喜新厭舊。

　　張春蔚：而且人們喜新厭舊的速度比想象中還快，可能還沒反應(yīng)過來就被換掉了。

　　徐達(dá)內(nèi)：所以我覺得，首先，傳統(tǒng)媒體人有失落感很正常，各行各業(yè)都在變，我們這個行業(yè)變化更快。既然選擇了這行，就得隨時準(zhǔn)備面對變化、擁抱變化，不然就會被淘汰。其次，社會需要好的內(nèi)容，就看你做不做。自媒體的出現(xiàn)是一種進(jìn)步，它讓每個人都有能力、有渠道表達(dá)自己。雖然專業(yè)視角可能會被消減，但每個人都能成為內(nèi)容的創(chuàng)作者。比如視頻，它是視覺產(chǎn)品，和文字這種思想產(chǎn)品不一樣。就像有人說小孩小時候要少看電視、少看視頻，多看文字，因為看文字需要思考，視頻是直接把信息灌輸給你，還天生強(qiáng)調(diào)娛樂化，容易讓人放棄思考。

　　徐達(dá)內(nèi)：是啊，這是視頻這種介質(zhì)天生的問題。也正因為如此，現(xiàn)在一些視頻軟件評論區(qū)會出現(xiàn)各種讓人驚訝的言論。其實那些人一直都在，只是過去沒有發(fā)聲渠道。就像我回安徽老家，村口捧著飯碗和我聊天的大爺、表哥，以前過年回家才聊幾句，我還覺得和他們沒什么可聊的，現(xiàn)在他們也能用視頻軟件在評論區(qū)發(fā)言，還很容易找到和自己觀點(diǎn)一樣的人，獲得掌聲和自我認(rèn)同，從數(shù)量上看，他們才是最大公約數(shù)。這就導(dǎo)致現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上，特別是視頻軟件里，引戰(zhàn)、搞對立、拉仇恨成了流量秘訣，這也是傳統(tǒng)媒體人不適應(yīng)新環(huán)境的原因，原來的規(guī)矩不存在了。

　　張春蔚：我們來聊聊新榜吧。在新榜的這10年，我很好奇它什么時候開始盈利的？

　　徐達(dá)內(nèi)：從公司角度看，大概成立后的第三年，也就是2017年開始盈利。2017年之前，我們八九十的收入都來自對微信公眾號大V、大號的投放。但到2020年之后，微信公眾號帶來的商業(yè)化收入在所有平臺投放中迅速下降，現(xiàn)在已經(jīng)不足10%了。

　　徐達(dá)內(nèi)：對，7年前這個比例可能還是80% - 90%，現(xiàn)在銳減，一年跌10%，這說明哪怕是平臺，也存在九游娛樂此消彼長的狀況。

　　張春蔚：后來出現(xiàn)了頭條系、B站、小紅書等很多平臺，有的人沒跟上變化，新榜是怎么在各個平臺之間流轉(zhuǎn)，一直保持發(fā)展的呢？

　　徐達(dá)內(nèi)：這肯定和我們的角色有關(guān)。我們是內(nèi)容行業(yè)的服務(wù)者，內(nèi)容創(chuàng)作者到哪個平臺，我們就為他們提供相應(yīng)服務(wù)。

　　張春蔚：新榜創(chuàng)業(yè)三年就盈利了，在內(nèi)容不斷迭代的10年里，這10年對你來說意味著什么？

　　徐達(dá)內(nèi)：一家公司能活10年也不容易，這算是個小小的成績。但更重要的是未來10年怎么辦，不能因為有上一個10年就覺得下一個10年一定沒問題，甚至下一年都不一定能保證。所以還是要保持謹(jǐn)慎樂觀。我剛開了年度業(yè)務(wù)總結(jié)會，會上也和大家說2024年挺難的，和合作伙伴、上下游交流，大家也都這么覺得。但2025年也不一定比2024年容易，不過事在人為，不能總把問題推給大環(huán)境，還是要在自己的空間里做點(diǎn)事情。

　　徐達(dá)內(nèi)：有幾個方面。我們服務(wù)很多美妝個護(hù)品牌在社交媒體上的營銷投放，這一塊占比比較大。2024年美妝個護(hù)行業(yè)整體不如預(yù)期，我和相關(guān)理事長交流過，11月份化妝品行業(yè)銳減了差不多30%。

　　張春蔚：確實，我們看到2024年11月份化妝品行業(yè)有明顯下滑。以前我們看到的是“血管”（大V等頭部力量），現(xiàn)在看到的是“毛細(xì)血管”九游娛樂（KOC等小眾力量）。接下來的增長會在哪兒？有沒有大轉(zhuǎn)彎的跨越式機(jī)會和可能？

　　徐達(dá)內(nèi)：這一年大家都常聽到兩個關(guān)鍵詞，出海和AI。中國制造業(yè)厲害，出海能擺脫內(nèi)卷，提供好產(chǎn)品。我們作為連接企業(yè)和內(nèi)容的服務(wù)者，出海對我們很重要。AI也已經(jīng)應(yīng)用在我們的產(chǎn)品和內(nèi)部工作中，AIGC（人工智能生成內(nèi)容）在未來數(shù)年，對內(nèi)容端來說是非常大的機(jī)會。

　　張春蔚：回過頭來，你怎么看待產(chǎn)品經(jīng)理？好的產(chǎn)品經(jīng)理是什么樣的？徐達(dá)內(nèi)：我是文科生，以前覺得和產(chǎn)品經(jīng)理沒關(guān)系。但和他們共事10年慢慢體會到，如果把新榜理解為一個產(chǎn)品，要考慮的不只是設(shè)計原型、排優(yōu)先級，還涉及公司人事管理、品牌推廣等。我也在學(xué)習(xí)過程中。

　　徐達(dá)內(nèi)：“徐達(dá)內(nèi)”這個產(chǎn)品還沒交卷。我覺得現(xiàn)在比在《東方早報》當(dāng)主編的時候分?jǐn)?shù)高一些，但還沒達(dá)到自己的期望。以前工作相對簡單，現(xiàn)在是系統(tǒng)工程。我有自己的能力長板和短板，比如文科生有時天馬行空，太相信直覺，不太相信數(shù)據(jù)。雖然新榜最初做榜單是靠靈感和直覺，并且被驗證了，但現(xiàn)在做事更需要依托數(shù)據(jù)、用戶洞察，這方面我做得還不夠好。最核心的還是要理解人性。